Band Of Brothers
Forum
Amen! Da kann man nichts mehr hinzufügen!
>>By Lars Vader (Tuesday, 4 Feb 2003 23:46)
aber jetzt solte hier wieder über den film gepostet werden finde ich ;-)
>>By heftiger_typ (Wednesday, 5 Feb 2003 13:35)
.............................................ok
Also der Film ist gut ,sehr traurig ich hätte fast angefangen zu weinen wer noch.
Ich frage mich ist das nicht schwer so eine rolle zu spielen ich glaube nicht das ich das übers Herz gebracht hätte( so eine rolle zu spielen).Das ist sehr traurig.
ich hätte vielleicht beim filmdreh geweint, eine frage ganz am anfang reden doch die älteren leute die damals dabei waren,ich finde das sehr rührend.
>>By Ticey (Wednesday, 5 Feb 2003 20:36)
Auweia. Ich habe mich jetzt 15 Minuten durch eure Erguesse gewuehlt und muss sagen, dass Knallkoeppe wie Ticey (sorry, Ticey), die einen repraesentativen Querschnitt darstellen, mir Angst machen. Bitte, bitte, bitte hinterfragt doch mal den ganzen Rotz, der euch da vor die Nase gesetzt wird. Wenn man hier in aller Deutlichkeit mitbekommt, wie lenkbar und conditionierbar die Konsumenten sind (ja, schaut euch z.B. mal an, was bei den Verkaufshitparaden auf den vorderen Plaetzen ist), muss doch nur ein geschickter Demagoge als neuer Fuehrer auftreten, und all die orientierungs- und ziellosen armen Schafe rennen wieder hinterher. Augen auf, Antennen raus ! Greni war ich auch, Schuetze eins. Die hirnloseste Zeit meines Lebens, ein Diszi jagte das naechste, weil die Zivilversager ihren Machtfilm ohne Denkleistung fahren wollten. Da gab es ein paar Reibungspunkte. Unehrenhaft entlassen und stolz drauf ! Wer mir in diesem degenerierten Unternehmen keine Antwort auf eine Frage zum Auftrag geben kann, verdient nicht mal mein Mitleid. Naja, wenigstens das Saufen lernt man.
Lars Vader rulez OK.
>>By O (Thursday, 6 Feb 2003 05:30)
naja beim heer is das ehh alles n bissel anders als bei der marine(bei uns). das mit dem saufen kann sein...das muss jeder selber wissen. nur sollte man nich stolz darauf sein diszi`s zu bekommen. und wie man schon bei der grundausbildung lernt, es gibt beim BUND kein "bitte", "danke" oder "entschuldigung"!!! man bekommt einen auftrag und den führt man gewissenhaft aus...und ein danke erhält man dadurch das man befördert wird oder z.B. tätigkeitsabzeichn bekommt. bloss man kann nich erwarten das wenn man im einsatz is oder einen einsatz simuliert und man hat einen auftrag den man sehr gut durchgeführt hat, belohnt wird. soldaten sollen nich denken sondern handeln und genauso wird es mit den befehlen gesehen...dafür bekommt man sein geld. und ich verdiene nich schlecht. wo ich dir allerdings recht geben muss is die tatsache das viele von den vorgesetzten zivilversager sind die draussen nix bekommen oder zu hause nix zu sagen haben und deswegen alles an den rekruten oder mannschaften auslassen. in meiner einheit habe ich nun glück gehabt...hier wird nich auf den dienstgrad sonder auf die fähigkeiten geguckt...dienstgrade spielen trotzdem eine rolle aber nich so schlimm wie bei kämpfenden truppen. na gut...das war mein senf dazu.
in diesem sinne...semper fidelis!
>>By heftiger_typ (Thursday, 6 Feb 2003 13:34)
Ich wollte nur mal fragen ihr alle musstet doch dahin oder?
>>By Ticey (Thursday, 6 Feb 2003 18:02)
Ja, denke schon. Ich habe mir den Scheiss nach der Grundausbildung geschenkt und hatte kein Bock mehr, den Kriegsscheiss zu spielen. Ich habe mich gemeldet, um im Offizierkasino Kellner zu werden. Da habe ich wenigstens etwas fürs Leben gelernt. Ausserdem muß man sich dort nicht mit dummen, fetten Unteroffizieren herumplagen. Wir haben unsere Veranstaltungen auf eigene Verantwortung gemacht und unser Hfw hat uns ne Menge Spielraum gelassen. Ich hatte eine Woche Dienst, eine Woche frei und habe gutes Trinkgeld bekommen. So habe ich die letzten 7 Monate verbracht.
Abgesehen davon hatte ich eine Einzelstube mit Waschbecken und konnte mir so viele Poster reinhängen wie ich wollte. Darüberhinaus hat meine Freundin bei mir übernachtet, während ich Schichtwoche hatte. Ich glaube, die armen Schweine in der Kampfkompanie konnten davon träumen, während sie die Gerüche von 5 anderen "Kameraden" inhalieren durften...
>>By Lars Vader (Thursday, 6 Feb 2003 18:36)
Manoman, das muss aber hart gewesen sein.Und noch was paar der sachen die ich am anfang geschrieben haben war glaub mal müll habs ein bisschen übertrieben,vielleicht weil du am Anfang so grob wars ich verlier manchmal mein verstand und schreibe bisschen schrott,will mich für paar sachen entschuldigen. Aber das mit meinem Vater stimmt,er hat gemeint das es am bein eine verletzung hat und deshalb konnte er nur 2 wochen da bleiben.Lustig,
welche Folgen gefallen euch am meisten mal ne frage,damit wir zum Thema zurückkommen ;)
>>By Ticey (Thursday, 6 Feb 2003 19:04)
Mir haben alle sehr gut gefallen, wobei ich sagen muß, daß ich den "Spezialauftrag" nicht so ganz gelungen fand. Ansonsten aber toll gemacht.
>>By Lars Vader (Friday, 7 Feb 2003 10:07)
ja ich bin sogar noch dabei...(freiwillig) ich bin da aber nur schreibtischtäter, nutzerbetreuer, sachbearbeiter und helfe dem admin etwas...ich lerne viel über netzwerk und wie man es im zaum hält.
meine grundausbildung fand ich supa...hab zwar ne menge schwachsinn gelernt aber die stimmung war geil und wir haben viel gelacht und spass gehabt. vermisse das irgenwie. ansonsten...naja was soll ich noch sagen, bund is supa wenn man nich käpfen muss...mir gefällt das organisatorische eher besser...eben meine verwendungsreihe - logitik & Stabsdienst - !!!
in diesem sinne, semper fidelis!
>>By heftiger_typ (Friday, 7 Feb 2003 14:31)
Beim Bund gibts Logistik? Ich wurde in Munster eines besseren belehrt!
>>By Lars Vader (Friday, 7 Feb 2003 14:42)
Das war wirklich ein sehr gut durchdachter und auch so umgesetzter Film ! Inhaltlich nicht "überdreht" mit Action und Heldentaten außerhalb der Tagesordnung, keiner des 506. Batallions war irgendwie hervorzuheben. Alle haben ihren "Job" sehr gut gemacht. Eine Lebensgeschichte eines Batallions, die von Überlebenden zusammengetragen wurde und hervorragend umgesetzt wurde.
Wenn es für irgendeinen Film "Oscars" geben kann, dann nur für diesen, aber auch ALLE !!!
Und wenn man die DVD auch in Deutschland verkauft, würde es genug ehrliche Käufer dafür geben. Da bin ich mir sehr sicher !
>>By Cyberbob (Friday, 7 Feb 2003 21:28)
@ lars vader!
nich beim bund. ber der MARINE!
( diese aussage von mir war reine provokation gegenüber den andren teilstreitkräften, hier war kein inhaltlicher sinn zu finden)
;-)
in diesem sinne, semper fidelis!
>>By heftiger_typ (Saturday, 8 Feb 2003 12:56)
Ich muss hier als aktiver Soldat der schon eine Weile bei dem verein ist noch mal was sagen. Zum einen noch mal zu den 6 Monaten Auslandseinsatz, das es nur so geht ist nicht richtig. Jedenfalls nicht Grundsätzlich es kommt dabei sehr auf den Verband und die Verwendung an. Mein Veraband geht 2 Monate am Stück in den Einsatz, dafür insgesamt halt öfter. Liegt an der speziellen Verwendung. Ich selbst habe schon Auslandseinsätze von 5 Tagen bis zu 8 Monaten mitgemacht. Bin da auch schon etwas rumgekommen. Nicht nur bei den Aktuellen Sachen KFOR; SFOR; ISAF und so. Sondern auch schon früher, Stichworte Irak und Waffeninspektoren z.B. Vor garnicht allzulanger zeit habe ich Kameraden im Einsatz verloren und das unmittelbar mit erlebt. Sowas ist hart und und zieht einen sehr runter. Aber es ist auch einfach ein Teil des Soldatenberufs mit einer Gefahr zu leben und damit umgehen zu können.
Ich denke es gibt bei der Bundeswehr recht viele Sinnvolle Jobs, ich habe so einen, und auch viele gute Leute (bin so einer ;)). Pfeifen findet man natürlich überall und durch alle Dienstgrade, das ist aber keine Spezialität der Bundeswehr sondern überall so.
Wehrdienstleistende kann man nach meiner erfahrung in zwei Gruppen einteilen, die einen die sich für den Wehrdienst entschieden haben und sich auch vorher mal Informiert haben was da so abgeht. Und halt diejenigen die zu blöd waren zu verweigern. Das sind meiner Meinung nach die Schlimmsten, denn sie drücken die Stimmung und sorgen für schlechtes Arbeitsklima. Es ist doch realität, das heute niemand mehr wirklich zum Bund "muss". Wer es nicht möchte und einen ordentlichen Verweigerungsantrag schreibt der kommt damit auch durch. Ich persönlich kenne niemanden bei dem so ein Antrag abgeleht wurde wenn er sich an alles gehalten hat und ihn gut geschrieben hat. Gibt natürlich die Leute die nur den vom großen Bruder kopieren und sich denn wundern warum das aufgefallen ist. :)
Die Marine ist schon sehr gut, aber ich bin halt beim Heer untergekommen und damit sehr zufrieden. Deshalb muss ich nun auch sagen das es beim heer am besten ist ;)
Meine Meinung zu dem Super Film habe ich ja vorher schon mal geäußert.
Also bis denn leute
Yours Doorgunner
>>By Doorgunner (Friday, 14 Feb 2003 16:44)
@dorgunner...endlich mal einer der fast die gleiche meinung hat wie ich...und vernünftig argumentieren kann. was duüber die w9ner usw gesagt hast stimmt 100%. die meisten von denen geben sich keine mühe weil sie ja nix zu verlieren haben und deshalb sinkt auch meist die moral in der truppe. als saz muss man sich immer rein kniehen, 100% geben...wenn ich mir so manche dinge eines w9ners erlauben würde, dann würde es nur diszis hageln. warscheinlich wäre eine brufsarmee besser, wo man jedem einzelnen sagen kann:"tja, dafür hast du nunmal unterschrieben".
das war mein senf dazu
in diesem sinne, semper fidelis!
>>By heftiger_typ (Saturday, 15 Feb 2003 14:46)
Gott sei dank ...
Jetzt habe ich mir drei Seiten durchgelesen. Und ich muss sagen, seit Lars Vader hier sein kommentar geschrieben hat und seit dem das Forum "besucht" ist die Diskusion etwas ernster geworden.
Wo vorher noch von "Krieg ist geil" (über den genauen wortsin seit ihr euch dabei doch hoffentlich klar, geil heißt nämlich sexuell erregt bzw. lust auf sex, etwas markarber wenn ihr mich fragt) oder "Wegfetztenden Köpfen" die rede war ist es jetzt wenigstens etwas mehr zum eigentlichen Thema gekommen.
Wie schon gesagt wurde, der Film wurde bestimmt nicht gemacht, damit tausende von jungen Menschen zur Armee rennen und sich freiwillig melden, sondern ganz im gegenteil.
Bei mir hat der Film ganz unweigerlich dazu geführt, an mein Bücherregal zu sehen und noch mal die "Operation: Overlord" Bücher heraus zu schmökern.
Ich muss natürlich dazu sagen, ich hatte die möglichkeit dazu, die wahrscheinlich viele von euch nicht hatten.
Seit ich etwa 14 bin, verbringe ich viel Zeit damit mich mit meinem Vater zusammen über die Zeit des 2. Weltkrieges zu informieren. Primär Militärhistorisch aber auch viel auf dem zivilen Sektor.
So war ich auch schon in der Normandie, habe die Friedhöfe bei Bayeux, Caen, und "Omaha Beach" gesehen. Habe Grabsteine gesehen auf denen Daten standen wie "*1928 +1944" (also gerade mal 16 jahre alt).
Stand auf "Point-Du-Hoc" in einem Graben von einer einzigen Navy Granate und konnte nicht über dessen Rand gucken.
In Bunkern dessen decken Rußschwarz waren von den Flammenwerfern und den splittereinschlägen in den dicken Stahlbeton wänden.
Ich sage euch, mit den Eindrücken die man dort erlangt guckt man sich solche Filme ganz anders an.
Ich kann nur sagen, ich habe noch nie einen Film gesehen, der Augenzeugen- und Einsatzberichten so nahe kam wie B.o.B. Eine Einheit zu sehen von ihrer Ausbildung bis zu ihrer Auflösung sollte eigentlich vermitteln: "So etwas darf nie wieder geschehen". Menschen die ihre bessen Freunden in einem Wald vor Fey sterben sehen, während sie in Sommeruniformen in einem Schützenloch sitzen und um sie herum 8,8 cm granaten einschlagen haben auf mich eine abschreckende wirkung.
In solchen momenten dudelt nicht von irgendwo eine patriotische und heldenhafte Musik. Man hört höchstens einen guten Freund, den man seit 3 Jahren kennt und mit dem man viel erlebt hat vor schmerzen schreien oder nicht schlimmer, mit Blut im Halz röchelnd ersticken.
Für alle die allerdings nicht weiter denken können als es ihre Fernseher-Mattscheibe dies zulässt und sich nicht im klaren darüber sind, dass dies was sie dort sehen vor 60 Jahren keine 3 Autostunden von uns weg (ich wohne in Köln *g*) wirklich passiert ist, denen kann ich nur sagen!
IHR TUT MIR LEID!
Ich fand den Film hervorragend und eine ausgezeichnete Bereicherung meiner Sammlung an Geschichts-Litteraur.
Für mich steht fest, wir sollten alles tun, damit nie wieder Menschen so etwas erleiden müssen wie die amerikanischen, britischen, deutschen, französischen und kanadischen Männer in der zeit zwischen 1939 und 1945.
Tut mir leid, dass ich einen so langen Eintrag gemacht habe, wollte das aber mal los werden!
Bis dann,
Max
>>By Max (Wednesday, 26 Feb 2003 12:28)
hi max. es ist super das du so viel weisst. aber nich alle haben die chance und das geld nach france zu fahren oder sich so intensiv zu beschäftigen mit dem thema. für mich war der film(wie ich schon in einigen berichten auszudrücken versuchte) nicht ein weiterer rambo teil oder ein "hurra ich bin ein ammi" film. ich finde solche filme auch sehr spannend und unterhaltsam (manchmal), aber bei b.o.b. is mir an einigen stellen übel geworden wegen dem ganzen verletzungen , oder ich musste meine tränen verstecken, weil ich mich bei diesem film so gut hineinversetzen konnte in die lage der soldaten. nun ich beschäftige mich nich so mit der vergangenheit so intensiv wie du...obwohl ich auch soldat bin (und das freiwillig), aber ich finde es super das solche leute wie du immer mehr werden hier und die threads in diesem forum langsam wieder an "realität" erinnern.
das war mein senf dazu, in diesem sinne , semper fidelis!"
>>By heftiger_typ (Wednesday, 26 Feb 2003 22:22)
Ich erwarte ja gar nicht, dass alle jetzt nach Frankreich fahren.
Mir war nur wichtig, das die leute sich daran erinnern: Das was da gezeigt wurde war realität und ist nicht dem hirn irgendeines Action-fanatischen Autoren entsprungen.
Auch ich finde es gut das jetzt hier in einem "erwachsenen" Umgangston und vor allem mit etwas bedacht auf die Sprache geschreiben wird.
Ich finde eh, dass zu viele Foren im Netz nur noch sinnlos gespammt werden. Schließlich geht es doch hier um vernünftigen meinungsaustausch und nicht um Gehirn-Erbrochenes.
Weiter so .... !
Ich finde es überings gut, das der Film in Deutschland FSK 18 ist (auch wenn es nicht wirklich viel bringt) nur mal so am rande.
Wer die tiefe des Films nicht versteht sollte ihn sich nicht angucken. Das einige ihn nicht verstanden haben, kann man ja auf den Seiten zuvor ganz deutlich sehen :-)
In diesem Sinne ...
>>By Max (Thursday, 27 Feb 2003 10:38)
Endlich mal ein derartiger Film, der weitestgehend ohne kitischigen US-Patriotismus auskommt. Pflichtprogramm für alle Freunde des gepflegten Kriegsdramas. Ich hege ja immernoch die Hoffnung, dass Captain Winters weitermacht und in BoB 2 im Pazifik weiterkämpft. Wenn dann der Fall der A-Bomben auf Hiroschima und Nagasaki genauso eindruckvoll wird wie die KZ-Befreiung in Folge 9, dann ist das Meisterwek perfekt.
>>By Bauminister (Thursday, 27 Feb 2003 11:55)
Das wird wohl kaum eintreffen Bauminister.
Die 101. Airborne wurde nie im Pazifik eingesetzt. Dazu kam der V-J Day (Victory in Japan Day) früh genug. Die Jungs der Easy wurden nach hause geschikt, sie haben nie im Pazifik gekämft.
Außerdem war beim Abwurf der Bombe auch Hiroshima nur 5 Mann zugegen, die Besatzung der "Enola Gay" die die erste Uran-Bombe warfen .... Sie starben übrigens im laufe von 20 Jahren alle an Krebs...
Ich denke, dass wird kein Film der die "Massen" interessiert. Das kann man besser als reine Doku drehen.
BoB ist eine reale Geschichte, daher Fortsetzung ausgeschlossen. Ich fände es auch arm wenn sie es tun würden. Allerdings die Idee eine Einheit von ihrer Ausbildung zu begleiten hat Maßstäbe gesetzt. In dem Format und in der Klasse wünsche ich mit mehr Kriegsdramen.
Ein Meisterwerk ist Band of Brothers jetzt schon, denke ich.
In diesem Sinne...
P.S. Winters war Ende des Krieges (auch Folge 9 und 10) bereits Major ...
>>By Max (Thursday, 27 Feb 2003 18:20)
nein...eine fortsetzung würde alles nur kaputt machen. was allerdings sinn mache würde eine neue geschichte in der art nur mit einer andren einheit. auch wieder mit zeitzeugen und tatsachenberichten. das könnte man dann wieder bob2 oder ähnliches nennen. irgendwie hat es der film geschaft mich gedanklich so zu involvieren, das ich traurig war das der film zu ende war und ich die leute nich mehr sehen kann ausser wenn ichs mir nochma angucke. ich muss schon sagen "ein wares meisterwerk".
in diesem sinne, semper fidelis!!!
>>By heftiger_typ (Thursday, 27 Feb 2003 18:57)
mal ne kleine Berichtigung:
"Beim Bund gibts Logistik? Ich wurde in Munster eines besseren belehrt!
>>By Lars Vader"
he, du Nase...
"Logistik" hat nichts mit "Logik" zu tun, schon gar nicht beim Bund. :-)
Logistik = Transport, milit. Nachschubwesen, Versorgung der Truppe...
nur mal so am Rande.
>>By OGB (Friday, 28 Feb 2003 12:58)
genau. aber da es ja spassig gemeint war brauchst u das ja nich ganz so ernst nehmen OGB...ich habs auch nich so ernst genommen.
>>By heftiger_typ (Friday, 28 Feb 2003 14:08)
in übereinstimmung mit der prophezeiung...;-)
>>By heftiger_typ (Tuesday, 4 Mar 2003 15:56)
Ich will nur sagen dass ihr lieber wieder zu dem Film zurückkomen solttet und so ne Pfeifen wie Tyce (sorry, aber deine Bemerkungen waren wirklich der letzte Scheiss) mal lieber überlegen sollten was sie schreiben.
Fand die ersten Teile noch ziemlich gut, der Rest war ziemlich flach und langweilig. Ausserdem war es historisch ziemlich ungenau, aber es is ja auch keine doku sondern nen Unterhaltungsfilm. Aber genau darum kann man auch nicht sagen dass es wirklich so war.
Und wenn man wegen diesem Film zum Militär will, dann tut man mir leid. Zum Bund sollte man aus Überzeugung gehen, und nicht weil man mal ne "coole Kriegsserie" gesehen hat
>>By Kopfschüttler (Monday, 31 Mar 2003 22:45)
Hab Band of Brothers schon auf DVD , alle Teile !
>>By DOBERMAN (Sunday, 6 Apr 2003 11:57)
OH mein Gott das war doch nur ein scherz das mit dem Militär gehen wegen dem Film, als ob ich so dumm wär.
>>By Ticey (Monday, 14 Apr 2003 14:00)
Band of Brothers und die Realität - zwei Welten. Mein Papa war Berufssoldat, unter anderem im 2. Weltkrieg. Sein Eindruck von der Serie sieht so aus: "Die Amis zeigen sich so, wie sie gerne ausgesehen hätten..." Er hat u.a. auch gegen die Amerikaner gekämpft und sein Eindruck von deren militärischen Qualitäten ist nicht der Beste. Natürlich ist das seine Sichtweise. Und so stoßen zwei Sichtweisen aufeinander. Da ich meinen Papa gut kenne und als einen verantwortungsbewußten und intelligenten Mann sehr schätze, haben seine Aussagen für mich ein wenig mehr Gewicht als die Aussagen einer US-Serie. Aber wir dürfen nie vergessen: Die Wirklichkeit hat viele Gesichter.
Allerdings muß man sagen, daß dieser Film objektiver ist als seine bisherigen Vorgänger.
Der II. Weltkrieg hat meinen alten Herrn zu einem Pazifisten in Uniform gemacht. Er hat menschliches Leid erlebt, welches ihn heute noch in seinen Träumen verfolgt. Oftmals wacht er schreiend auf, weil er im Traum Szenen erlebt, die auf fürchterlichste Weise real sind. Zerfetzte Freunde, vor Schmerzen schreiende Menschen, denen die Gedärme aus dem Körper quellen. Eine andauernde Bedrohung der eigenen Existenz. DAS ist Krieg. Krieg, der seine Teilnehmer ein Menschenleben lang verfolgt. Wer also unbedingt zum Miltiär will, sollte sich mit diesen Nebenwirkungen vertraut machen.
Ach ja, ich habe die Bundeswehr von innen kennengelernt und meinen Beitrag geleistet. Und man sollte sich grundsätzlich eines klarmachen: Die Ausbildung zielt auf das erfolgreiche Verhalten und Überleben im Verteidigungsfall (nettes Wort für Krieg). Auf die Nebenwirkungen wird ebenfalls (zumindestens in den 80ern) hingewiesen... siehe Erfahrungen meines alten Herrn.
Über die gegenwärtigen Auslandseinsätze kann ich mich nicht äußern, da meine Erfahrungen wie bereits beschrieben aus der Zeit des kalten Krieges sind.
Wer also nur wegen der Kameradschaft oder toller Uniformen oder eines Kinohighlights zum Bund will - der sollte stets an das kleine Loch in Höhe des eigenen Herzens denken. Oder an die eigenen Schreie, weil einem gerade ein Granatsplitter in den Magen gefahren ist und nun alles herauskommt.
Wem es nur darum geht, dass ihm oder ihr etwas beigebracht wird, der sollte eher sein Engagement im Bereich Schule verstärken.
Frodi
>>By Frodi (Tuesday, 22 Apr 2003 22:35)
Diese Filme sind der Hammer!!! Habe alle Teile erstmalig auf Premiere gesehen.
Ich kann nur sagen einfach geil!!! Habe mir im Anschluß sofort die 5er DVD Box bei eBay bestellt. Einfach nur geil kann ich nur sagen. Packende Story, gute Szenen und selbst mich haben diese Filme nicht kalt gelassen. Die beste Dokumentation über das Soldatenleben im zweiten Weltkrieg wenn ihr mich fragt.
Also bis dann
>>By Os (Tuesday, 6 May 2003 14:23)
hi,
ich wollte nur fragen ob es eine verbindung, ein "crossover" zwischen b.o.b. und soldat namens james ryan gibt? mich interessieren solche crossover bei filmen ungemein. war der james ryan gar in derselben kompanie wie die soldaten aus b.o.b.? habe noch vage in erinnerung, dass ryan in einer fallschirmtruppe war, kann mich aber auch irren. wer infos hat bitte hier posten :)
danke
>>By loney (Thursday, 8 May 2003 05:51)
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