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Fast eine Entäuschung, die Idee und die mehr oder weniger guten Effekte machen noch lange kein guten Film. Der Regisseur Mamoru Oshii wagte den Versuch
in die Cyberweltthematik was neues hinzu zu fügen was ihn aber trauriger Weise misslang.
Nicht zu vergleichen mit seinen Zeichentrickfilm Ghost in the Shell,der immer noch zu meinen Lieblingstiteln gehört.
Es gibt sehr wenige gute und anspruchsvolle Filme die wegen ihren philosophischen Hintergrunds nicht gleich in ein holywoodfeuerwerk al a Matrix explodieren , Avalon hätte so ein Film sein können .

>>By MIKE LEE (Saturday, 23 Nov 2002 10:23)

hab den film nicht richtig verstanden. Hund?Kind(Fee)?

>>By jet Li (Friday, 13 Dec 2002 23:26)

Ich hab den Film verstanden :)

und ich fand ihn einfach toll. Die Thematik wurde wahnsinnig gut umgesetzt. Effekte, die Farben im Film, die Schauspieler.

Und am ende bleitbt die Frage nach dem Sinn und nach der Realität.

Packend, fesselnd, spannend... ein absolutes Meisterstück.

>>By Apophis (Sunday, 29 Dec 2002 19:59)

Hallo!

Wenn Du den Film verstanden hast, könntest Du Ihn hier evtl. in einigen Sätzen erklären? :-) Ich fand den Film sehr gut, habe ihn teilweise verstanden, denke aber, daß es verschiedene Auffassungen darüber gibt.
Wie seht ihr das ganze?

Grüße,
Klausi

>>By Klausi (Wednesday, 1 Jan 2003 23:13)

Avalon: Alle, die mit diesem Fil Probleme hatten, sollte quasi als Einführung "Matrix" und vo allem "Existenz" ansehen. "Avalon" ist eine logische Fortsetzung beider Titel. Die Frage, Was ist die "wirkliche Wirklichkeit"?, wird hier genial verhandelt. Am ende glaubt man, endlich in der wirklichen Welt zu sein, doch auch sie ist nur eine Simulation, ja sogar ein Simulakrum,- also eine Simulation, die besser ist als ein Original.
Außerdem schlage ich vor, den Film einmal aus religiöser Sicht zu betrachten: Ghost, Heilige ohne Kopf, etc.
PS: handwerklich gesehen ist der film sicher nich so toll...

>>By Bandar (Wednesday, 8 Jan 2003 12:07)

Philip k. Dick....von dem haben die Macher des Films sicher schon gehört.
Ich finde den Film, sehr gut. Ein Spiel im Spiel, ähnlich wie etwa bei 13Th Floor.
Den Film dogmatisch zu sehen trägt sicher zu seinem Verständnis bei, keine Frage.
Die Frage ist, nur ob er so verstanden werden will? Das muß wohl jeder selber rausfinden.
Und genau dieser Umstand macht den Film so brilliant.
PS: Was zur Hölle ist bloß mit dem Hund geschehen???

>>By Noize-Art (Thursday, 9 Jan 2003 02:21)

Ein Film, der wie ein Kunstwerk betrachtet werden muss. Die Thematik ist dijenige der subjektiven Realität. "Die Realität ist eine Wahnvorstellung", lautet ein Zitat, welches aus meiner Sicht die Gesammtaussage des Films verschriftlicht. Jedoch erfasst dies bei weitem nicht jeden philosophischen Aspekt, den dieser Film in sich trägt. Die Realität wird im Film grau, trist und voller träger, unmenschlich wirkender Menschen dargestellt, langweilig und depressiv. Im Spiel bleibt die depressive Haltung bestehen, jedoch bedeutet das Spiel eine Flucht aus der Langeweile des Lebens, welches uns dekadent und trostlos vorgestellt wird. Das Spiel ist ein "besseres" Leben. Es ist möglich, sich hochzuarbeiten und somit "Karriere" zu machen, im Gegendatz zum richtigen Leben, wo Hunde bessere Nahrung erhalten als die Menschen. Am Ende des Films, im Level Special-A, wird das Spiel zur uns bekannten Realität, welche viel einladender und fröhlicher wirkt als die wirkliche Realität im Film. Man würde lieber im Spiel weiterleben wollen als in der Realität, und dies soll die Gefahr der Realitätsflucht verdeutlichen.
Realität ist subjektiv, ist meine persönliche Gesammtinterpretation dieses Meisterwerks, dass aber noch unzählige weiter philosophische Ansaätze in sich birgt, die aber zu komplex erscheinen, als dass man sie auf Anhieb deuten könnte. Am Ende des Films stehen die Worte "entering Avalon" auf dem Bildschirm. Avalon versinnbildlicht Elysium. Es bleibt jedoch offen, ob dieses "Paradies" im Spiel, oder in der Realität zu finden ist. Vielleicht ist Avalon dort, wo man es für sich selbst definiert.
Wo ich bei meinen Interpretationen scheitere ist die Hunde-story. Warum verschwindet er plötzlich? Warum guckt er aus dem Auto, als würde Ash ihm gleichgültig sein? Warum ist er auf den Plakaten, die den Weg weisen? Der Hund scheint mir eine zentrale Rolle im Film zu übernehmen, mit Hilfe derer man den Film endgültig interpretieren könnte. Hat jemand die Antwort auf meine Fragen?
Gesammtfazit: Der Film ist zwar mühsam anzuschauen, doch lässt er viel Raum ¨ür Interpretationen der zahlreichen, tiefgründig philosophischen Ansätzen, welche dann am Ende aber doch zu komplex erscheinen, um sie zu verstehen.

>>By Rocker (Saturday, 11 Jan 2003 20:07)

Wem der Film gefällt und in dieser Richtung weiterlesen will, dem empfehle ich "Welt am Draht"/"Simulacron drei"!

MFG,
Thommy

>>By thommy19 (Monday, 13 Jan 2003 02:33)

Oh, Welt am Draht wollte ich schon ewig mal sehen. Aber keine Videothek hat den bisher gehabt.

>>By mg (Tuesday, 14 Jan 2003 10:37)

Der Hund: Ash kommt nach Hause und streichelt den wartenden Hund. Das ist praktisch die einzige Szene, in der sie sich auf "jemanden" freut, auflebt. Der Hund ist ein Element wofür es sich zu leben lohnt.... , sozusagen ein Lebenssinn, ein Ziel. Er verschwindet, weil sie ein neues Ziel hat: Sie will Murphy finden. Im special level A wird der Hund zum Wegweiser (Plakat).

>>By ze (Saturday, 18 Jan 2003 22:20)

Keine der Welten sind real. Daher kann auch der Hund einfach
so verschwinden. Er ist auch nicht real.

Jeder erschafft sich selber seine eigene Realität.

>>By Ich (Sunday, 19 Jan 2003 02:06)

Die Frage bleibt: Wie sieht in dem dargestelltem Szenario die echte Wirklichkeit aus!? Die wird nie gezeigt. Selbst das Kriegsspiel ist eine Simulation in der Simulation. Ähnlich wie bei "The 13th Floor".

>>By Klausi (Friday, 24 Jan 2003 22:19)

Ich meine auch, dass Ash's Realität ebenfalls eine Simulation ist. Wie gesagt, der Hund kann einfach verschwinden, obwohl die Türe abgeschlossen ist. Auch beobachtet Bishop in dieser angenommenen Realität, Ash durch das selbe Zielfernrohr, mit dem er sie Auch schon in der Anfangssequenz beobachtet hat. Dann kommt noch das einmalige Ertönen von den selben Rotorengeräuschen, welche der Hind im Spiel macht.

Ich habe den Film zwar immer noch nicht wirklich verstanden, aber ich bin mir sicher, dass alles in dem Film eine Simulation ist. Die richtige Wirklichkeit bekommen wir schlichtweg nicht zu sehen.

>>By Nyles (Friday, 24 Jan 2003 22:35)

Die Frage ist, ob es im Film bzw. irl überhaupt eine 'Realität' gibt, die keine Simulation ist Was heißt Simulation überhaupt? stammt es von simulatio=Täuschung? , nun, Täuschung kommt von tauschen; solange es eine Ähnlichkeit gibt, ist das Vorbild immer ebenfalls ähnlich und damit wird es schwierig, das Abbild vom Vorbild zu unterscheiden - die Realität von der Simulation. Ich tendiere dazu, das komplexere System als Realität zu begreifen - aber was wäre, wenn eine Simulation genauso komplex ist wie eine andere, resp. die Realität? Es gäbe keine definierbare Realität mehr.
{ein ge: re-aliter}

>>By Yal el Tanim (Saturday, 8 Feb 2003 12:52)

Mein Gott wer war das noch gleich ich bin In

>>By DIGIT (Monday, 17 Feb 2003 11:23)

Ich bin ein Infromatiker und muss zugeben das ich die Sichtweise des Films auf unsere bekannte "Realität" beziehen muss, es ist eine Unglaublich Komplexe Kombination aus Gedankengängen, Realen Erlebnissen und filmen so wie Existens, Beatiful Mind, Vanilla Sky und viele mehr. Die Aussage der Bischoffs des belibigen Analysieren von Inforationen oder so ähnlich ist zu meinem Alltag geworden ich mache seit einiger Zeit Abends nichts anderes mehr. Ich glaube nicht an Gott oder andere übernatürliche Dinge sondern Kombiniere nur Fakten. Das ganze mag etwas Wirr wirken aber ich konnte sicherlich mehrer Tage über diese Problematik schreiben. Frage: Was ist mit dem weissen Kaninchen aus The Game, Fear n Loathing Las Vegas, Matrix hat auf jeden Fall mit Drogen zu tun

>>By DIGIT (Monday, 17 Feb 2003 11:39)

Tja...komischer Film. Erst so gelb und schwarz, am Ende bunt, und wir haben es trotzdem nicht kapiert. Naja, herzlichen Glückwunsch an die, die es gerafft haben. Das einzig Bemerkenswerte: Der "negative cutter" war zur Abwechslung mal nicht Mo Henry oder Garry Burrit oder irgend so eine Firma.

Beste Grüße, und hoch die Tassen!

>>By Die drei lustigen Zwei (Tuesday, 25 Feb 2003 23:39)

Was fürn "negativer cutter"????

>>By DIGIT (Wednesday, 26 Feb 2003 13:21)

ein sehr netter film sag ich da nur mit toller packender Musik ich hoffe den Soundtrack gibts auch dazu. Die Story ist wirklich toll und gar nicht so realitätsfremd denkt doch mal 100 Jahre weiter wenn die Computer und besonders die Grafik soweit entwickelt sind das sie uns wirklich eine vollkommende "Realität" generieren können. Ist da der gedanke so fremd das viele Leute besonders die gelangweilte Jugend sich in so eine Realität flüchtet? Ich sage nur der Film war echt spitze fürs Kino hat es natürlich nicht gereicht da unsere Commerzgesellschaft nicht auf denken beim film gucken steht. Schade eigentlich ich gleube das geld hätte dem Regisseur gut getan für weitere Leckerbissen dieser Art. Die einzigste Frage die noch gern beantwortet hätte wäre : Was hat es denn nun mit den 9Schwestern und dem Bischof auf sich???. Sind sie nun die Programmierer und ziehen unsterblich durch AVALON oder ist der Bischof nur ein Superspieler auf dem Zululevel und die 9 Schwestern nur legende? Wer dadrauf eine Antort hat mailt mir bitte unter 1SoulReaver@gmx.de

>>By Mirix (Monday, 3 Mar 2003 23:31)

Der Film ist sehr gut gemacht und besitzt schöne Bilder. Musik ist ebenfalls Natürlich kann man sagen, er sei verständlich, aber kleine Ungereimtheiten gibt es schon. Klären konnte ich bisher, wieso der Hund verschwunden und nicht mehr aufzufinden war, obwohl ihre Tür fest verschlossen gewesen ist, doch ist noch unklar, wieso sich in der öffentlichen Terminalhalle an der Rezeption mit der älteren Frau im Hintergrund ein Sims befand, auf dem eine Skulptur mit zwei Engeln stand. Als die Hauptdarstellerin in der Mitte des Film davor stand, war einer der Köpfe dieser Engel kaputt und direkt dahinter sah man ein Einschussloch. Am Ende des Films jedoch überlegt sie, ob sie wieder auf den Geist schießen soll oder nicht und sieht gleichzeitig hinter diesem diese Skulptur heile und das Einschussloch verschwunden!
Jonathan

>>By www.jonathan-dilas.de (Saturday, 8 Mar 2003 14:03)

Seit langen einer der interessantesten Filme die ich gesehen hab. Habe eigentlich mal zur Abwechslung keine Probleme gehabt den Film zu kapieren.
Gibt es denn nun den Soundtrack dazu? Wenn ja, wo?

>>By Toasti (Monday, 10 Mar 2003 00:53)

Das war für mich ein sehr anstrengender Film. Ich habe dazwischen einmal kurz abgestellt und einen Tee gemacht. Da ist mir das gleiche wie Ash passiert, als sie gegen Ende des Films "Class Real" erreicht: Alles um mich herum war plötzlich so angenehm bunt!
Mir war nicht ganz klar, was ich mit dem Film anfangen sollte. Erst nachdem ich diese Beiträge hier durchgelesen hatte, konnte ich verstehen, um was es eigentlich geht: Das ist ein durchaus sehr gut gemachter Film. Aber nicht nach dem Schema: "Schaut her, wir sind so tolle Produzenten, Regisseure, Schauspieler usw. - ihr braucht nichts tun, nichts denken, lehnt Euch nur zurück und konsumiert und staunt, wie genial wir alle sind!" AVALON ist dagegen kein Fertigprodukt, eher wie ein Baukasten, mit vielen interessanten Bestandteilen, aus denen man erst selbst etwas zusammenfügen muß, das Sinn ergibt oder eine Bedeutung für einen hat. Und natürlich wird jeder ein bißchen was anderes zusammen bauen.
Der Hund bedeutet für mich: Er symbolisiert Ashs Bedürfnis nach Wärme und emotionaler Bindung zu einem anderen Menschen. Sie hält diesen Teil so gut es geht unter Kontrolle. Der Hund ist weg, weil ihre Emotionen nicht mehr eingeschlossen sind, als sie sich Sorgen um Murphy macht und ihn wiedersehen will. Darum taucht auf der Class Real - Ebene ständig der Hund als Spur zu Murphy auf: Sie ist kurz nicht die kalte, emotionslose Kriegerin, sondern sehnt sich nach einem anderen Menschen. Als beim Treffen mit Murphy klar wird, daß er sie betrogen hat, erschießt sie ihn - nicht real, nur im Spiel - aber auf emotionaler Ebene hat sie ihn wirklich gekillt! Und wieder GAME OVER für einen Menschen, der nicht den hohen Level halten konnte, den man heutzutage für eine Beziehung oder Freundschaft festlegt!
Und somit geht die Jagd nach dem Glück dort, wo es gar nicht wirklich ist, weiter. Vielleicht findet man es auf dem nächsten Spiellevel..........
Um weiter zu kommen, muß man zuerst das Mädchen töten ....

Ich denke, der Film soll eine Anregung sein, mehr den Moment so bunt wie möglich zu gestalten, als darauf zu vertrauen, daß das große Glück (Avalon) in Kürze kommen wird, wenn man nur verbissen genug daran arbeitet und dafür einen grauen, triesten Alltag in Kauf nimmt! Wobei bunt sich nicht auf Farbfernseher und funkelnden Autolack bezieht, sondern auf zwischenmenschliche Kontakte, die man vielleicht öfters zulassen sollte, selbst wenn sie meist nicht so perfekt sind, wie man es wünschen würde.

gerfin

>>By gerfin (Tuesday, 18 Mar 2003 10:41)

Einer der besten Filme die ich bis jetzt gesehen habe. Es ist schon sehr erstaunlich wie gut der Übergang von gezeichneten Charakteren aus Mangas in das Reale funktioniert hat, ohne das die Stimmung, die in Mangas vermittelt wird, darunter gelitten hat. Die Suche von Ash wurde von Malgorzata Foremniak sehr überzeugend gespielt.
Vergleicht man "Avalon" mit "Ghost in the shell" findet man schnell heraus das die Thematik im Grunde die Selbe ist. Die Sehnsucht nach einer eigenen Identität.
In einer Welt in der der einzelne Mensch in der Masse untergeht und nur noch von seinen Träumen am Leben gehalten wird, versucht man etwas zu finden, das man kontrollieren kann, denn die eigentliche Kontrolle über uns selbst wurde uns schon vor langer Zeit entzogen. Da wir aber das Bedürfnis zur Selbstkontrolle und zur Selbstverwirklichung haben, ist der Weg in den Cyberspace, in der heutigen Zeit, für viele Menschen der letzte Ausweg, so etwas wie eine eigene Identität zu bekommen.
Dabei wird aber vergessen, dass es keine reale Welt ist.
Ich denke, das ist einer der Gründe warum "Avalon" ein sehr kritischer Film ist, der uns darauf hinweist, dass wir ein echtes Leben haben, welches wertvoller ist als eine Wunschidentität im Cyberspace.
Weiter wirkt die Kombination aus klassischer Musik und moderner Thematik surrialistisch und ist so, nicht einfach zu fassen.
Danke für den ersten echten real Manga und dem gewaltigen Soundtrack von Kenji Kawai.
Das Netz ist weit und voller Möglichkeiten !!! :-)

>>By Noctus (Wednesday, 9 Apr 2003 09:02)

Ein sehr guter Film, der unsere Gehirne zum Denken anregen soll..........im Gegensatz zu Hollywood-Filmen. Technisch gesehen ist er auch sehr gut. Der Wechsel von 1984-Welt zur bunten Matrix-Welt ist genial.

Und was die Interpretation angeht, sollte man hier daran denken, daß die Interpretation (genauso wie die Realität) subjektiv ist. Auf der einen Seite ist das, was der Autor damit ausdrücken wollte, auf der anderen wie wir den Film verstehen (wollen).

>>By m of prysma (Saturday, 12 Apr 2003 17:33)

Und wenn mir jetzt noch jemand verrät wo man den Film herbekommt bin ich auch schon zufrieden.

>>By Müllmann (Saturday, 10 May 2003 07:23)

Im großen und ganzen ist der Film ja jetzt geklärt,
aber da habe ich noch einen Brocken für Euch:
Als Ash Murphy im Krankenhaus besucht, kann
im Dunkeln neben einer Krankenschwester kurz
das Mädchen sehen, das sich gerade herdreht.

Bewacht es etwa diejenigen, die es bereits zu sich geholt hat?? :-)

Ich finde den Film auch genial.

>>By Simon (Sunday, 11 May 2003 20:39)

Jeder wird den Film anders für sich interpretieren, doch kann die Welt in der der Hund bei Ash ist auch nicht die Reale sein. Der Schlüssel für diese Behautung für mich die Bücher, welche Ash ausgeliehen hat. Der Bischof sagte doch soetwas findet man in keinem Rechner, und tatsächlich die Bücher waren leer..............

>>By diggerdidig (Thursday, 15 May 2003 11:45)

Ich kenn den film noch nich hab nur ne Plakat auf skysound.com gesehn.(die die den Soundtrack gemixt haben)
Wollt wissen was der Film nun is und binn hier gelandet.
Was da so steht hört sich super an.
Ia ich auch mega Matrix Fan bin muss der Film super sein.

Den guck ich

>>By Netox (Friday, 23 May 2003 14:06)

also, danke der hilfe eurer beiträge konnte ich jetzt mal so richtig reflektieren...... Meine Auffassung des films lautet so: im gesamten film gibt es keine wirkliche realität!!! dem spieler wird vorgegaukelt dass die "reale" Welt im spiel so abstoßend und schrecklich sei, das man nur mehr spielen möchte..... denn da kann man zumindest etwas erreichen(Punkte, Geld,...) Das Programm scheint ja ziemlich komplex zu sein, denn es gibt dem spieler alles was er bracht (Nahrung, Liebe(hund), Geld(wenn man erfolgreich spielt),....) sie ist also gefangen im spiel ohne das es ihr bewusst ist... Als sie dann im level "Special A" ankommt scheint alles real zu sein, ist es aber nicht...sie besteht die prüfung und zum schluss erscheint "Welkome to Avalon"....
Danach, denke ich mir zumindest, hat sie das Spiel beendent und gelangt in die wirklich reale Welt zurück....
sie geht nun in die welt hinaus und bemerkt wie schön sie eigentlich ist,.... Ash wird eine ganz neue, positive, Einstellung zur Welt haben...

Ich sehe den Film als eine Anregung dafür, sein Leben mehr zu genießen...und des lebens wegen zu leben!!!

Die Leistung der Schauspieler ist gigantisch, und meiner meinung nach hätte den Film keiner besser machen als unser beliebter Mamoru Oshii!!!!!

Nach dem post hab ich wieder so richtig lust auf den film bekommen..... und da er bei meiner dvd-samlung ganz oben steht, werd ich ihn heut noch angucken..... ;)

>>By nix da (Friday, 21 Nov 2003 10:10)

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